孙承宗是两任帝师，三朝元老，很有威信。
“请老夫子具体谈谈。”
孙承宗慨然而说道：“打仗，表面上是将士们阵前搏杀，可说到底打得却是钱粮。有了钱粮才能募兵，才能打造兵器，修筑城防，铺设驰道，训练士卒。”
“说的好，一针见血，财政凋敝是国之大害。兵部，九边将士还欠饷多少？”朱由检点头称是。
兵部李邦华跪拜，道：“自天启年间开始，九边缺饷已成常态，拖欠一两个月到五六年的不一而足，有些偏远坞堡的将士甚至到了变卖兵器，卖儿卖女的地步了。因为缺饷，从天启年间开始，闹饷的哗变就此起彼伏，没有停息。”
“户部，怎么会出现拖欠饷银的事情？”
“陛下，这也不能怪户部呀。自万历年间开始，朝廷对外征伐日渐频繁，军费巨大，万历朝三大征战，几乎把国库掏空了。不仅如此，宗室繁盛，可消耗巨大，从天启三年开始，朝廷每年收入不过两千万两，可是宗禄就需要一千五百万两，剩下的五百万两还需要支付朝廷各项开始。还有，天……”说到这里，户部突然缄口不言。
朱由检看着好像，道：“天什么？你不敢说？朕来替你说？天子用度靡费，修宫殿，造园林，选秀女，大婚、祭天等等不一而足，哪一笔不是巨大开销？”
“臣有罪。”户部跪拜，五体投地。
“朕看还不仅如此，朕来问你，太祖时候，天下多少耕地？如今天下多少耕地？”
“共有官民田土11618948顷余，是太祖时期的2倍。”
“太祖时期有多少百姓？如今有多少百姓？”
“洪武26年，1065万2870户，6054万5812人。万历6年，1062万1436户6069万2856人。”
“哈哈哈，好，这就有意思了，我大明牧养百姓二百余年，人口居然只增长了10万人，土地翻了两倍，这样说来，我朝应该百姓丰衣足食才对，可是怎么到了连朕的将士们都缺衣少食了？粮食到哪里去了？”
“这？”户部不敢说下去了。
“你们不敢说？朕来说。如今之天下，官绅豪强藩王所占有之土地十之七八，而百姓所占之土地十之二三，占据土地十之七八的是不用纳税的，不但不用纳税，每年还要向朝廷索要粮饷，宗禄，补贴，奖赏，这些都从哪里出？就是从这占有土地十之二三的贫苦百姓中出，是从那些没有土地的佃户头上刮。佃户辛苦劳作一年，六成的粮食交给地主，两成的粮食交了人头税，剩下两成仅够糊口，如果再来写杂役、摊派、生病等，则只好向富户借贷，借贷也是很厉害，九出十三归。”
“户部，什么叫九出十三归？”
“这……”
“你不知道？还是你也如此盘剥百姓？”
“臣万死不敢，所谓九出十三归是指借贷10钱，月息就是1钱，每个月需要纳息1元；但出借10钱的，则只付出9钱，这就是“九出”；借贷的人还钱的时候，却要加收三个月的利息3钱，共收13钱，所以称为“十三归。借粮食亦然。”